• tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺
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    25 months ago

    Israel schießt auf Krankenwagen, bombt auf Flüchtlingsunterkünfte, israelische Scharfschützen haben zuvor bei Protesten Kniescheiben gezählt, die sie getroffen haben… Menschen die offensichtlich unbewaffnet sind und eine weiße Fahne schwenken werden erschossen. Israelische Soldaten singen, es gäbe keine unbeteiligten Zivilisten…

    Um mal zu zeigen, wie absurd die Vorstellung is,t Israel hätte keine andere Wahl, als all die Zivilisten zu ermorden. Hamas hat bei ihrem Terrorangriff etwa 300 Soldaten getötet und 900 Zivilisten ermordet. Also 3 Zivilisten pro Soldat. Israel behauptet sie würden nur zwei Zivilisten pro Hamas Kämpfer töten. Da aber knapp 20.000 der 30.000 Opfer Frauen und Kinder sind, machen sie hier den alten Propagandatrick der USA, einfahc alle Männer als Kämpfer zu deklarieren. Mal abgesehen von der offensichtlichen Menschenverachtung, die darin steckt, kann man im besten Fall für Israel annehmen, dass die Hälfte der Getöteten tatsächlich Kämpfer waren.

    Damit sind wir dann bei 5000 Kämpfer gegenüber 25.000 ermordeten Zivilisten. Also ein Verhältnis von 1 zu 5. Die “moralistische Armee der Welt” tötet also mehr Zivilisten pro legitimen Ziel, als eine Terrororganisation…

    • @letmesleep
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      05 months ago

      Der Unterschied hier ist das Israels Soldaten sich nicht hinter Zivilisten verstecken, sonder vor sie stellen. Wenn dann die Verhältnisse immer noch ungefähr gleich sind, dann spricht das Bände.

      • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺
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        25 months ago

        Die Verhältnisse sind eben nicht ungefähr gleich. Israel tötet für jeden Kämpfer mindestens doppelt so viele Zivilisten. Übrigens ist das hier das Hauptqaurtier der IDF: https://m-y-s.com/Ministry-of-Defense-and-IDF-Headquarters Mitten in Tel Aviv. Die Behauptung, Israel würde also militärische und zivile Zonen strikt trennen und Hamas würde diese gezielt vermischen hält in eine Richtung nicht stand. Um die Zahlen der IDF nochmal einzuordnen. Die Wehrmacht hat an der Ostfront in etwa 6 Zivilisten pro Kombatanten ermordet. Israel ist mit 5 Zivilisten pro Kombatanten also ziemlich nah dran. Das geht nur, wenn man in totaler Zerstörung denkt, und wie man in Gaza sieht, ist genau das das Ziel der IDF. Und nochmal. Warum glaubst du der IDF, wenn sie behauptet, sie würde Zivilisten schützen, aber glaubst ihr nicht, wenn sie selber sagt, das Ziel ist Zerstörung und nicht Präzision?

        • @letmesleep
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          15 months ago

          Aber Israels militärische Infrastruktur wird von uniformierten Soldaten auf festen Stützpunkten betrieben. Im Wesentlichen ist das militärische in Israel also vom Zivilen getrennt. Auf deren anderen Seite kämpfen Terroristen in Tunneln unter Wohnhäusern und Schulen. Außerdem hast Du fragwürdige Zahlen benutzt. Nach israelischen Angtaben sind eben 1/3 der getöteten Palästinenser Hamas Kämpfer, nicht ein Fünftel. Da die Hamas keine Skrupel hat Minderjährige als Kämpfer einzusetzen, deckt sich das auch mit den - ebenfalls fragwürdigen- Gesamtopfernzahlen, die die Hamas nennt. Beim Terroranschlag waren rund ein Viertel (26%) der Todesopfer Soldaten, nicht ein Drittel. Da auf der anderen Seite die Hamas steht, sind die israelischen Angaben immer noch die glaubwürdigeren (oder meinetwegen die weniger unglaubwürdigen).

          Natürlich ist auch nicht alles, was Israel macht richtig, aber anders als die Hamas versucht Israel eben nicht “totale Zerstörung” herbeizuführen und hält sich großteils (aber leider nicht immer) an internationales Recht. Wenn Israel totale Zerstörung wollte, wäre der Krieg mangels Palästinensern vorbei. Wir reden hier von einer Atommacht. Es ist also ziemlich klar, dass das Ziel Israels ist, eine Bedrohung zu eliminieren. Selbstverständlich, man kann und sollte hinterfragen, ob es nicht Wege mit weniger Opfern gäbe, aber es ist leider klar, dass mich erinnert die Kritik an Israel hier leider viel zu oft an das “Gedenken” von Neonazis an die Bombadierung von Dreden. Natürlich ist keine Seite unschuldig, aber die Schuld ist nun einmal sehr einseitig verteilt und wir im Vergleich zu dem, was passiert wäre, wenn die andere Seite gewonnnen hätte, kann die Welt sich glücklich schätzen.